Lula: « le BRICS a été créé comme un outil d’attaque »

Au cours d’une interview exclusive de plus de deux heures réalisée dans une salle de prison de Curitiba, dans le sud du Brésil, l’ancien Président brésilien Luis Inacio Lula da Silva est réapparu pour la première fois, après plus de 500 jours en prison, et a envoyé un message clair au monde entier.

Au milieu de la frénésie médiatique 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 des extraits sonores et des « fausses nouvelles », il est pratiquement impossible de trouver un chef d’État actuel ou ancien dans une conversation avec des journalistes, prêts à parler profondément de son âme, à commenter tous les développements politiques actuels et à raconter des histoires sur les coulisses du pouvoir. Et tout ça en prison.

La première partie de cette mini-série portait sur l’Amazonie. Nous nous concentrerons ici sur les relations du Brésil avec le BRICS et Pékin. Le BRICS est le regroupement des principales économies émergentes – Brésil, Russie, Inde et Chine – qui se sont formées en 2006 et ont ensuite inclus l’Afrique du Sud dans leurs réunions annuelles à partir de 2010.

Pepe Escobar à gauche avec une écharpe, rencontre Lula en prison. Photo: Editora Brazil 247

Ma première question à Lula concernait le BRICS et l’échiquier géopolitique actuel, avec les États-Unis face à un partenariat stratégique Russie-Chine. En tant que président, de 2003 à 2010, Lula a joué un rôle déterminant dans le formatage et l’expansion de l’influence du BRICS – contrairement à l’actuel Président du Brésil, Jair Bolsonaro, qui semble convaincu que la Chine est une menace.

Lula a souligné que le Brésil aurait dû se rapprocher de la Chine dans un processus miroir de ce qui s’est passé entre la Russie et la Chine :

Lula a défini ses principales priorités en soutenant la création du BRICS : l’autonomie économique et l’unification d’un groupe de nations capables d’aider ce que le consensus de Washington appelle les PMA – les pays les moins avancés. Il a souligné :

L’ancien dirigeant brésilien Lula parle depuis une pièce d’une prison dans le sud du Brésil

Lula a fait explicitement référence aux craintes des États-Unis au sujet d’une nouvelle monnaie :

On peut imaginer comment cela s’est passé à Washington.

Obama a peut-être essayé d’avertir Lula que « l’État Profond » américain ne permettrait jamais au BRICS d’investir dans une devise ou un panier de devises pour contourner le dollar américain. Plus tard, Vladimir Poutine et Erdogan ont averti la Présidente Dilma – avant sa destitution – que le Brésil serait pris pour cible sans merci. En fin de compte, la direction du Parti Travailliste a été prise au dépourvu par une conjonction de techniques sophistiquées de guerre hybride.

Lula et le Président américain Barack Obama, à gauche, assistent à une réunion avec des dirigeants chinois et d’autres dirigeants à Copenhague en décembre 2009 à l’occasion de la Conférence des Nations Unies sur les changements climatiques COP15

L’une des plus grandes économies du monde a été prise en main par des néolibéraux purs et durs, pratiquement sans aucune lutte. Lula l’a confirmé dans l’interview en disant :

Lula a également été personnellement déçu. Il attendait beaucoup plus du BRICS.

Lula, Obama et la Chine

Il est facile d’imaginer ce qui s’est passé à Pékin. Cela explique en grande partie l’immense respect dont jouit Lula parmi les dirigeants chinois. Et c’est aussi pertinent pour le débat mondial actuel sur ce qui se passe en Amazonie. Laissez Lula raconter l’histoire à sa façon, inimitable, avec une teinte de Garcia Marquez.

« Une chose dont les Chinois doivent se souvenir, c’est que beaucoup de gens étaient en colère au Brésil lorsque j’ai reconnu la Chine comme une économie de marché. Beaucoup de mes amis étaient contre. Mais j’ai répondu : « Non, je veux que les Chinois soient à la table des négociations, pas dehors. Y a-t-il une discorde ? Mettez-les à l’intérieur de l’OMC, légalisons tout. Je sais que Hu Jintao était très content.

Une autre chose que nous avons faite avec la Chine a été la COP-15 [Conférence des Parties à la Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques] à Copenhague en 2009. Permettez-moi de vous dire une chose : je suis arrivé à la COP-15 et il y avait une liste de personnes qui demandaient à s’entretenir avec moi – Angela Markel, Sarkozy, Gordon Brown ; Obama avait déjà appelé deux fois – et je ne savais pas pourquoi j’étais important. Que voulaient-ils tous ? Ils voulaient tous que nous convenions, à la COP-15, que la Chine était le principal pollueur sur terre. Sarkozy est venu me parler avec une chaîne de montage cinématographique, il y avait 30 caméras, un vrai spectacle : Lula accusant la Chine. Puis j’ai eu une série de réunions et je leur ai dit à tous : « Écoutez, je sais que la Chine est polluante. Mais qui va payer pour la pollution historique que vous avez perpétrée avant que la Chine ne pollue ? Où est la commission d’histoire pour analyser l’industrialisation anglaise ?

Puis quelque chose de fantastique s’est produit. Il n’y avait pas d’accord en vue, je voulais que Sarkozy parle à Ahmadinejad – plus tard je vous dirai cette chose sur l’Iran [il l’a fait, plus tard dans l’interview]. Ahmadinejad n’est pas allé à notre dîner, il n’y a donc pas eu de réunion. Mais alors, nous discutions, discutions, et j’ai dit à Celso [Amorim, le Ministre brésilien des Affaires Étrangères], « Écoute, Celso, il y a un problème, cette réunion va se terminer sans accord, et ils vont blâmer le Brésil, la Chine, l’Inde, la Russie. Nous devons trouver une solution. Puis j’ai proposé que Celso appelle les Chinois et organise une réunion parallèle. C’était entre le Brésil, la Chine, l’Inde et peut-être l’Afrique du Sud. La Russie, je crois, n’était pas là. Et dans cette réunion, imaginez notre surprise quand Hillary Clinton l’a appris et a essayé d’entrer dans la réunion. Les Chinois ne l’ont pas laissée faire. Tous ces Chinois, si nerveux derrière la porte, et puis est arrivé Obama. Obama voulait entrer et les Chinois ne l’ont pas laissé entrer. La Chine était représentée par Jiabao [Wen Jiabao, le Premier Ministre].

Puis on a laissé entrer Obama, Obama a dit : « Je vais m’asseoir à côté de mon ami Lula pour ne pas être attaqué ici. Il s’est donc assis à mes côtés et a commencé à parler de l’accord, et nous avons dit qu’il n’y avait pas d’accord. Et puis il y avait ce Chinois, un négociateur, il était tellement en colère contre Obama, il s’est levé, il parlait en mandarin, personne ne comprenait rien, nous avons demandé une traduction, Jiabao ne l’a pas permis, mais l’impression, par son geste, était que les Chinois lançaient toutes sortes de noms contre Obama, il a parlé de façon agressive, en montrant son doigt et Obama a dit : « Il est en colère ». L’ambassadrice du Brésil, qui comprenait un peu le mandarin a dit qu’il avait utilisé des mots assez lourds.

Le fait concret est qu’au cours de cette réunion, nous avons acquis beaucoup de crédibilité, parce que nous avons refusé de blâmer les Chinois. Je me souviens d’une séance plénière où Sarkozy, Obama et moi-même devions prendre la parole. J’étais le dernier orateur. Quand je suis arrivé en plénière, il n’y avait rien, rien d’écrit sur un bout de papier. J’ai dit à l’un de mes assistants, s’il vous plaît, sortez, préparez quelques points de discussion pour moi, et quand il a quitté la salle, ils m’ont appelé pour parler ; ils avaient inversé l’horaire. J’étais très nerveux. Mais ce jour-là, j’ai fait un bon discours. Il a reçu une standing ovation. Je ne sais pas ce que j’ai dit comme bêtises (rires). Puis Obama a commencé à parler. Il n’avait rien à dire. Il y a donc eu cette rumeur grandissante en plénière : il a fini par faire un discours que personne n’a remarqué. Et puis avec Sarkozy, la même chose.

Ce dont j’avais parlé, c’est du rôle du Brésil dans la question environnementale. Je vais demander à quelqu’un du Parti Travailliste de trouver ce discours pour vous. La nouvelle tendance au Brésil est d’essayer de comparer les politiques entre moi et Bolsonaro. Vous ne pouvez pas accepter sa position selon laquelle les ONG mettent le feu à l’Amazonie. Ceux qui brûlent l’Amazonie sont ses électeurs, des hommes d’affaires, des gens de très mauvais sang, des gens qui veulent tuer les tribus indigènes, des gens qui veulent tuer les pauvres » .

Pepe Escobar

Article original en anglais :

Lula

Lula Tells the World He’s “Back in the Game” from Jail. “Lula is Brazil’s only Possible Factor of Stability”

Article publié initialement par Asia Times.

Traduction Réseau InternationalLa source originale de cet article est Mondialisation.caCopyright © Pepe Escobar, Mondialisation.ca, 2019

Laisser un commentaire